澎湃新聞：當前人類社會正加速邁入人工智能時代，您認為哪些學科對應的職業(yè)可能會被AI顛覆，比如翻譯、金融分析等是否有被替代的可能性？

南開在人工智能、大數(shù)據(jù)，這樣新一波的智能技術出現(xiàn)之后，在天津市倡議下，率先成立了人工智能學院，隨后又成立了統(tǒng)計與數(shù)據(jù)科學學院，現(xiàn)在還有密碼與網(wǎng)絡空間安全學院。這些學院都是隨著人工智能技術出現(xiàn)、成熟，從數(shù)學、自動化、計算機這樣一些學科分離出來，在重要性越來越強之后成立的。

還有難被替代的就是具有操作性的，AI只是知識的搬運工，它給出的結(jié)論并非通過實踐得到的，也不是它真的會產(chǎn)生什么東西。所以需要通過操作性、技能性得到相關結(jié)果的職業(yè)也不容易被替代，但這并不排除未來也可以用機器人來替代。

澎湃新聞：人工智能技術給高校教育帶來了巨大變革，有人說，這也導致教師角色出現(xiàn)根本性轉(zhuǎn)變，比如成為AI協(xié)同教育設計師，您是如何看待這一轉(zhuǎn)變的？

采訪中，趙新也談到，人工智能發(fā)展到現(xiàn)在，有過很多波，最近這一波概念非常吸引人，當然就會加上很多人為的想象，但這波是不是真的能讓整個社會達到非常理想的狀況也說不好。

所以在傳統(tǒng)的教育里教和用之間有一個很大的鴻溝。用一棵知識樹做比喻，原來老師講的都是樹上的果實和葉子，很少講樹枝，可能考試也不會涉及樹枝，所以學生就不太注意知識的分支、知識的主干，注意的都是果實和葉子。有了AI的工具之后，就可以用AI 做輔助，假如有一個大模型，可以把一門知識的體系、邏輯講得非常清楚，老師就可能通過和學生互動的方式，盡可能教給學生一整棵樹，而不只是像現(xiàn)在這樣傳授的只是基本的果實、葉子。

我覺得本身這是個抄作業(yè)的事，不應該把這個問題放大化。我們老師很困惑的一個問題是，學生作業(yè)都做了，和作業(yè)類似的題期末考試考得還不好，就是說明作業(yè)沒有獨立做。實際上，有了AI之后（學生）不獨立做作業(yè)這件事會表現(xiàn)得更加嚴重，讓老師來判斷是否是抄作業(yè)更難了。

人工智能這個詞，一看就容易望文生義，似乎是一個遠遠超過人腦的無所不能，但事實就是多了一條大內(nèi)存，內(nèi)存大到一定程度不僅能夠計算，還能從中找到規(guī)律，分析結(jié)果，并深度學習。但它的基礎還是圖靈機，核心還是馮諾伊萬架構，所以人工智能是不是能夠像人想象的那樣（強大），還有很多不確定。

澎湃新聞注意到，南開是我國最早開展人工智能研究和教育的高校之一。當前學院下設：自動化系、智能科學系、智能工程系、機器人與信息自動化研究所、機器智能研究所和實驗教學中心等6個非實體系、所、中心單位。在人工智能領域，趙新做了很多年機器人的研究。其當前在南開的主要研究方向包括：微操作機器人系統(tǒng)、微納設計與加工、生物模式形成與組織發(fā)育建模等??。

趙新：我也是通過學習人工智能最新的知識才發(fā)現(xiàn)，以我的知識背景來說，人工智能會涉及到我上大學時的三個專業(yè)，一個是自動化，就是現(xiàn)在的自動化學科，一個是計算機的軟件，一個是計算機的硬件。我就知道，即使人工智能已經(jīng)發(fā)展到今天，仍然會用到我?guī)资昵吧蠈W時三個專業(yè)的知識。

針對當前高校學生使用AI完成作業(yè)和論文是否涉及公平性，老師是否會被AI替代，哪些學科對應的職業(yè)可能會被AI顛覆，AI時代如何重構文、理、工科的課程體系等熱點問題，趙新在接受澎湃新聞專訪時也做了回答。

數(shù)學讓世界有了定量的概念，計算機讓世界是可計算的。如果以人工智能的角度來說，我理解人工智能最核心的是一個優(yōu)化的技術，它幫助世界計算怎么做一件事最優(yōu)，通過計算找出一個解決問題最好的辦法，實際上它是一個流程優(yōu)化，或者是過程優(yōu)化，所以它會讓這個世界各個角度都能受益。

趙新：對于大學來說，學科劃分越來越細肯定是方向之一，但是更關鍵的是，現(xiàn)在慢慢出現(xiàn)了學科融合的趨勢。類似像人工智能學科的出現(xiàn)，至少會涉及數(shù)學、統(tǒng)計、人工智能、計算機，甚至還有物理，還有和生物科學相關的，比如認知。類似人工智能等專業(yè)的發(fā)展階段，一定會出現(xiàn)學科交叉融合。對教育來說，還是要堅持一個固基礎，寬專業(yè)面的思路。

以前比如計算機就只是學計算機的人學，但現(xiàn)在每個人都要用計算機。所以招這么多的學生，將來可能每個單位都要用人工智能，大概是這樣一個趨勢。

以南開人工智能學院為例，學生從大二開始就可以進實驗室跟著老師做科研，大三、大四就可以參加小項目。這些小項目和課本上的知識區(qū)別是什么呢，課本上的知識是獨立的，往好處說是一個經(jīng)典，往壞處說是無土的沒有根的，把這些知識用到小項目上，相當于這個知識就發(fā)酵了，就有用了。再到畢業(yè)設計做一個大練習，盡可能把以前的各門課程串起來，這樣的話，學生學到的不只是葉子和果實，而是每個葉子和果實之間怎么聯(lián)結(jié)，果實、葉子和樹枝怎么聯(lián)結(jié)，樹枝和樹干怎么聯(lián)結(jié)。

再加上碩士到博士期間的科研訓練。碩士、博士和本科有什么區(qū)別呢，不管是橫向還是豎向，碩士和博士的研究是沒有標準答案的，需要自己探索，探索最大的、最優(yōu)的一個結(jié)果，學生慢慢就會掌握用學科知識，去探索世界、認識世界，解決問題。

2025年初，國內(nèi)多所“雙一流”高校宣布本科擴招，擴招專業(yè)大都包括人工智能專業(yè)，這引發(fā)了社會的廣泛關注。同樣，伴隨年初國產(chǎn)AI大模型DeepSeek的走紅，不只引發(fā)了對文科存續(xù)價值的激烈討論，人工智能帶來的替代性恐慌亦有蔓延。

趙新：不僅是作業(yè)，包括本科生的論文，本身就不要求創(chuàng)新性，只要明確標注你做出來的東西是在什么幫助之下，就像現(xiàn)在真的創(chuàng)新寫論文，也會引用他人，不一定都是創(chuàng)新的事。這是個道德問題，但不涉及學術道德。

澎湃新聞：南開大學是我國最早開展人工智能研究和教育的高校之一，您認為大學在應對科技變革帶來的人才培養(yǎng)變化過程中，應做出什么樣的反應？南開是如何應對變化的？

趙新：我覺得各種知識都有一個問題，就是高端和低端的問題，低端肯定容易被替代，高端就不容易被替代。比如翻譯，按照信達雅的標準就不容易被替代。同樣，和聯(lián)想、直覺相關的職業(yè)也很難被替代。

現(xiàn)在學科慢慢又開始了交叉融合。從學科交叉的角度來說，我們研究一個問題是整個的，不會因為學科而劃分。比如用機器人做克隆，要知道克隆技術是生命科學的技術，它用到的手段可能會涉及生化方面的技術，但做機器人的不會生物，也不會化學，也不會醫(yī)學，針對克隆技術問題本身包羅萬象，可能還會涉及倫理等問題。從動作本身來說，如果描述一個人的動作是數(shù)學問題，我們要用這個動作去操作工具和細胞的交互是一個力學問題，那我們把克隆問題投影到我們會的領域就是數(shù)學問題和力學問題，如果把數(shù)學問題和力學問題解決好，再有其他學科的配合，就可以做出創(chuàng)新性的工作。

南開大學人工智能學院院長趙新近日在接受澎湃新聞專訪時表示，人工智能與計算機、數(shù)學等課程的發(fā)展路徑很像，“現(xiàn)在即使是中文系也得學數(shù)學，即使是哲學系也得學計算機，將來可能的情況是，人工智能會變成通識類的課程。之所以招這么多的學生，未來可能每個單位都要用人工智能，大概是這樣一個趨勢。”

“人工智能這個詞，一看就容易望文生義，似乎是一個遠遠超過人腦的無所不能，但簡單講人工智能就是賦能，”趙新說，“對教育來說，還是要堅持固基礎，寬專業(yè)面的思路。學生掌握牢本學科的知識和思維方式是核心競爭力，比如我們常說這個人的思維一看就是干這個的，學生要善于把其他問題映射成本領域能解決的問題。這樣即使AI存在，擁有知識就能教AI得到最好的結(jié)果?！?/p>

從自然辯證法角度來看，物理變化最簡單，化學變化里有物理變化，生物變化里有化學變化，社會變化里包括所有其他，這是一個普遍規(guī)律。一個問題的解決一定會涉及各個側(cè)面，想把一個問題解決好，有自己擅長的，其他學科大概還能夠了解，再加上良好的團隊精神，就能實現(xiàn)融合。

趙新：我自己感覺，本學科的知識、本學科的思維方式掌握得比較牢，是核心的競爭力。比如我們平?？傉f這個人的思維一看就是干這個的，就是這種思維方式是有用的，善于把其他的問題映射成本領域能解決的問題，這樣即使在AI 存在的情況下，你有這個知識，你還知道用最少的例子教AI , 得到最好的結(jié)果。

想要把一個問題解決好，需要從不同角度看問題。問題本身是不分學科的，我學一個學科，只要聽明白其他學科的事，是可以在我的學科上把這個問題有所改進，所以在其他學科不變的情況下，我的總體效果就會變好。

同時，我覺得照本宣科的那種（老師）會被替代，因為有人工智能以后，用不著老師來念了。我們說玄奘法師去取經(jīng)，取回來本身就成為了一個高僧大德，但現(xiàn)在肯定不行，很容易就拿回來了，現(xiàn)在當老師肯定不是取經(jīng)的那個階段。老師之間的差距是存在的，這在未來會越來越明顯。

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趙新：從學生未來就業(yè)角度來看，人工智能往前倒一點就是計算機，計算機再往前倒一點就是數(shù)學，宏觀上看三門學科的發(fā)展路徑非常像，只是學科的不同發(fā)展階段?，F(xiàn)在即使是中文系也得學數(shù)學，即使是哲學系也得學計算機。可能的情況是，人工智能未來慢慢會變成通識類的課程，這是從講課的角度來說。

為了讓學生掌握技能，老師就不能只講書本上已有的。用醫(yī)學來比喻，病人病毒感染，會有什么癥狀，發(fā)炎會有什么癥狀，可能都會發(fā)燒，但你怎么判斷呢？數(shù)學也是，老師教一個定義定理，但什么時候用這個定義定理，怎么用。

事實上只要保證考試的時候沒抄，就是公平的。AI作為一個發(fā)散思維的工具是很好的，學生和AI 也是互相激發(fā)的過程，就像一個新想法做頭腦風暴，AI工具也是頭腦風暴的一環(huán)，是互相影響互相激勵。特別像現(xiàn)在的大語言模型，AI基本只是和人說話，不會做什么，用一個很常見的話就是知識的搬運工，是以搜索為主的工具。

但比如國產(chǎn)AI大模型DeepSeek，創(chuàng)造出這樣的算法，不可能只用這三個專業(yè)的知識就能創(chuàng)造出來，所以對于教育來說，還是要有寬一點的知識面，盡管現(xiàn)在專業(yè)越分越細。

趙新：在當下通過地圖找路的問題解決了，但沒有地圖的時候怎么辦。打個比方，有一個人去過一個地方，好像似乎知道路線，又似乎不知道，記憶里看見一個房子該如何拐彎，看見一棵樹又該如何拐彎，這個人可能走一趟還可以走過去，但你讓他說從哪走到哪可能就說不出來?；氐竭@個問題，這樣一些感覺和印象，就是非結(jié)構化的知識、經(jīng)驗性的知識老師可能比較有經(jīng)驗。知識不光包括定理定義，還包括定理定義是怎么來的，里面的內(nèi)在規(guī)律。事實是，不太完備的知識要比完備的知識多得多。

趙新：這個改變會非常非常大，比如說原來很大一部分老師以傳授知識為主，這對大學生還是必要的，但是再往上走，比如對研究生、博士生，就不能以傳授知識為主，要以掌握技能為主。

南開大學人工智能學院院長趙新在接受澎湃新聞專訪時表示，“數(shù)學讓世界有了定量的概念，計算機讓世界是可計算的，如果以人工智能的角度來說，我理解人工智能最核心的概念是一個優(yōu)化的技術，它計算讓這個世界怎么做一件事最優(yōu)，所以它會讓這個世界各個角度都能受益。”

趙新：我自己也這么認為，人工智能發(fā)展到現(xiàn)在，有過很多波，是不是這波我說不好，但它確實對人類影響非常大。最近這一波，概念非常吸引人，當然就會加上很多人為的想象，新一代的人工智能有非常明確的技術基礎。因為它的計算能力太強，超出人的想象，這波是不是真的能讓整個社會達到非常理想的狀況也說不好。